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  H� algum tempo, por conta dessa discuss�o (e mais de dois anos ap�s ela ter ocorrido), foram retiradas as informa��es sobre os n�meros de jogos e gols dos futebolistas, o que vejo como um grande erro por serem informa��es essenciais para entender os feitos dos jogadores pelos clubes que passaram.

  Seria �timo voltar com essas informa��es.

  Wilsinho1914 (discuss�o) 01h22min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordojogo de apostas de futebolface da argumenta��o do WikiFer e do Conde Edmond Dant�s na proposta de remo��o.

  N�o vejo custo-benef�ciojogo de apostas de futebolmanter um campo sujeito a estar desatualizado constantemente e que, como ocorria no passado, era alterado sem nenhum acompanhamento de fontes na grande maioria das vezes.

  Nada de "�timo" nisso.--HVL disc.

  10h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC) Quando n�o tiver fontes, a informa��o pode ser simplesmente removida, isso n�o justifica a retirada dos campos.

  Al�m disso, p�ginas de ex-jogadores n�o precisam de atualiza��o constante.

  - 14h41min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo Sempre os usu�rios mant�m as p�ginas atualizadas, inclusive,jogo de apostas de futeboltodas as p�ginas, tem a o link que s�o retirados os jogos e gols, inclusive, nos jogadores do Manchester City, eu dei uma ideia de como ficaria o link na p�ginas do atletasjogo de apostas de futebollinks externos , sim, debatendo o assunto, basicamente, todas as l�nguas tem os n�meros de jogos e gols, e s�o n�meros importantes nas p�ginas, por que os atletas basquete tem? Inclusive, alguns usu�rios acusaram a vota��o que retirou os jogos e gols de rob�s terem votados, algo assim, infelizmente, a retirada dos n�meros, foi um retrocesso, pois, ficou desinteressante as p�ginas, volto a repetir, esses dados s�o umas das partes mais importantes, inclusive, na p�gina da predefini��o, afirma, que esses dados pode ter, n�o � obrigat�rio ter, mais pode-se usar.

  Por que retiraram como obriga��o ? Umberto Bottura (discuss�o) 19h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Coment�rio Desculpe, mas aquela proposta foi fechada de forma total e completamente IRREGULAR.

  O certo � que aquela proposta seja simplesmente anulada.

  Aquilo l� � INACEIT�VEL e abre um precedente extremamente perigoso na WP.

  Se uma proposta pode ser fechada de forma t�o ridiculamente irregular como aquela, ent�o tudo aqui na WP � poss�vel.

  O pr�prio proponente fechou a proposta citando uma "suposta" maioria sendo que aqui decidimos tudo por consenso.

  Sendo que as preocupa��es de quem "votou" contra NUNCA foram respondidas ejogo de apostas de futebolnenhum momento tentou-se alcan�ar uma proposta que fossem minimamente aceita por todos (como � praxe aqui na WP).

  E pior, a tal "maioria" s� foi alcan�ada porque um editor "votou" duas vezes e houve participa��o massiva de fantoches ligados ao Quintinense.

  Ou seja, absurdo total e completo.

  --SirEdimon Dimmi!!! 04h52min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordo da proposta.

  1�: an�lises tem que levarjogo de apostas de futebolcontas todos os verbete de jogadores de futebol na Predefini��o/Info/Futebolista (gol e relacionado ao futebol.

  N�o estamos discutindo cestas para o basquete) e apenas uma porcentagem m�nima de futebolistas s�o "atualizados".

  A preocupa��o n�o ocorre com o atacante "Jo�o" que fez um gol para o S�o Bento de Piau� no campeonato local (jogador e clube s�o fict�cio e serve apena para ilustrar), ent�o como definir Cita��o: pois, ficou desinteressante as p�ginas,...

  desinteressante para quem? S� para os torcedores de clubes da primeira divis�o? 2�, porque este tipo de informa��o, num site colaborativo, sem a apresenta��o de fontes, n�o � construtivo e sim, desinformativo, uma vez que a qualidade desta informa��o n�o � verific�vel.

  J� constatei in�meras irregularidades nestes dados e mesmo com fonte adicionada + [1], houve a insist�ncia de um editorjogo de apostas de futebolcolocar a quantidade de jogos que ele achava que o futebolista tinha feito pelo clube aqui, outro editor aqui.

  Este � um t�pico exemplo para constatar que estes dados n�o tem fiabilidade nos verbetes, pois s�o emp�ricos, apenas na observa��o de alguns editores.

  J� constatei o mesmo gol, sendo adicionado 2 ou 3 vezes por diferentes editores, porque s�o preocupadosjogo de apostas de futebolapenas editar, sem olhar o hist�rico de edi��o.

  Portanto, isso n�o tem fiabilidade.

  O "R" Aliado ? 06h09min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Como � uma reconsulta, estou pingando para todos que participaram da Wikip�dia:Esplanada/propostas/Remover "Jogos e gols" da Predefini��o/Info/Futebolista (4jun2018) atrav�s de consulta no hist�rico de edi��o:Bageense, WikiFer, Wallinson, Jackgba, Stegop, Br�tez, Igor G.

  Monteiro, Red123, Interpires01, Wallinson, Artur Gomes de Morais, Conde Edmond Dant�s, Tks4Fish, �rico, Umberto Bottura e BrunoG.11-11:.

  O "R" Aliado ? 06h23min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Concordo --Interpires01 (discuss�o) 16h35min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo com a proposta.

  N�o acho que um par�metro importante como este deveria ter sido removido.

  Diversos sites acompanham esta contagem, ent�o � verific�vel.

  Ainda tem os par�metros update que servem justamente para colocar a data da �ltima atualiza��o.

  E acho inconceb�vel a primeira proposta n�o ter sido invalidada.

  -Br�tez disc 23h12min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo.--A.

  WagnerC (discuss�o) 05h21min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo Gremista.

  32 msg 05h23min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo com a proposta de voltar com os jogos/golsjogo de apostas de futebolpredefini��o sobre futebolistas.

  Pois bem,jogo de apostas de futebol4 de junho de 2018 eu dei parecer pela remo��o definitiva, sob justificativa de que muitos verbetes continham informa��es desatualizadas sobre os n�meros, violando pesquisa in�dita.

  No entanto,jogo de apostas de futebol2021, percebi que essa seria uma pr�tica aceit�vel se realmente n�o existisse nenhuma fonte confi�vel que atualize os dados de um jogador; portanto, se h� esses n�meros, o ideal � que deve ser mantido.

  A remo��o definitiva impede que artigos de futebolistas com verificabilidade possa manter tais informa��es.

  A pol�tica de edi��o determina que o ideal � consertar do que remover e acredito que a pesquisa in�dita s� temjogo de apostas de futeboldevida import�ncia quando, de fato, n�o h� nada verific�vel que justifique tais n�meros.

  WikiFer msg 17h54min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Coment�rio pertinente.

  Cita��o: Quando n�o tiver fontes, a informa��o pode ser simplesmente removida, n�o justifica a retirada dos campos...BrunoG.11-11:.

  �timo, respeite-se WP:V, mas como tolerar que algu�m que esta participando desta discuss�o Umberto Bottura: acabou de fazer a edi��o [2] sem promover uma fonte para a p�gina? Onde ele tirou o n�mero "m�gico" de jogos? Enquanto discutimos como proceder com o assunto, um dos editores envolvidos continua o mesmo processo que a comunidade j� definiu WP:VPV Cita��o: Os usu�rios que adicionem novo material dever�o citar uma fonte reputada.

  Se tal n�o acontecer, qualquer editor poder� remover o material introduzido.

  e foi motivo da mudan�a na predefini��o.

  O "R" Aliado ? 02h57min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  O revolucion�rio aliado: Ogol.

  L� est�o dispon�veis esses n�meros (referentes aos 18 golsjogo de apostas de futebol82 jogos do jogador Pablo pelo S�o Paulo).

  Esses sites atualizam automaticamente a cada jogo.

  Creio que o problema a� seja o lugar da refer�ncia, que fica distante dos dados e d� uma apar�ncia de que n�o h� fontes.

  04h45min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)::BrunoG.

  11-11:, WP:OGOL, site listadojogo de apostas de futebolfontes n�o fi�veis? O "R" Aliado ? 12h56min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)D� para substituir.

  H� outros portais que tamb�m computam esses dados, como o Soccerway, que � um dos maiores bancos de dados de futebol do mundo.Bem mais confi�vel.

  Tamb�m acho que para incluir certos sites na lista, deveria no m�nimo ter alguma discuss�o pr�via, abertura de esplanada ou coisa do tipo.

  O transfermarket foi inclu�do no m�s passado sob a alega��o de ser colaborativo.

  Mesmo sendo um site conceituado, que atualiza os dados com basejogo de apostas de futebolincont�veis fichas de jogos.

  L� s�o enviadas sugest�es de corre��o que passam pela checagem editorial dos administradores.

  Ent�o, algum rigor tem na apresenta��o dos conte�dos.

  N�o d� para comparar com um "Fortalezasempre.com.br", por exemplo.

  -- 19h16min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo per Br�tez.Juan90264 (Disc.

  ) 03h59min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.

  Se querem falar de n�mero de golos e jogos, falem sobre isso no texto do artigo, seja na introdu��o, numa sec��o, ou ao longo do texto do artigo.

  Por favor n�o voltem a inserir dados de golos e jogos nas infocaixas de modo a que fique tudo ali desactualizadissimo, grande parte das vezes sem qualquer fonte ou refer�ncia.

  J� deixamos de ter uma lista de cursos universit�rios nos artigos das universidades, das liga��es a�reas/pre�os nos artigos das companhias a�reas, e agora, por favor, n�o voltem com isto dos golos e dos jogos.

  Isto � uma enciclop�dia, e o conte�do s�o artigos enciclop�dicos.

  Apoiar uma proposta destas � a mesma coisa que apoiar a inclus�o do menu nos artigos sobre restaurantes.

  N�o nego que � interessante ver quantos golos ou quantos jogos X jogador tem, mas metam isso no corpo do artigo, com fontes, e com datas de refer�ncia, n�o na infocaixa.

  J� aprendemos ao longo de 20 anos as consequ�ncias disso.

  Lu�s Almeida "Tuga1143 20h00min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordo condicionalmente Acredito que � uma informa��o pertinente na info, mas o grande problema � a pesquisa in�dita, j� que nunca � informada uma fonte que embase os n�meros.

  Em dezembro de 2020 ocorreu uma discuss�o sobre essa quest�o.

  Nela propus a possibilidade de se incluir uma fonte confi�vel, talvez como default na predefini��o, ou mesmo um texto oculto no campo da predefini��o mencionando a obrigatoriedade de confirmar os n�meros .

  Na minha opini�o, os editores, por mais experts que sejam no assunto, n�o podem se ocupar simplesmentejogo de apostas de futebolpesquisar a informa��o e coloc�-la na infobox sem citar uma fonte, porque isso constitui pesquisa in�dita .

  Lembro que "verificabilidade" e "pesquisa in�dita" s�o mencionados nos Cinco Pilares fundadores.

  Naquela discuss�o fiz o seguinte coment�rio: Cita��o: � dif�cil manter atualizados e de forma confi�vel os milhares de verbetes.

  Creio que esse trabalho deva ficar a cargo de quem s� faz isso e publica na internetjogo de apostas de futebolsites confi�veis.

  No caso da inviabilidade de colocarjogo de apostas de futebolpr�tica essa sugest�o, me posicionareijogo de apostas de futebolcompleta discord�ncia desta proposta.

  --PauloMSimoes (discuss�o) 21h19min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Concordo Simplesmente porque NUNCA deveria ter sa�do da predefini��o, simplesmente, porque ajogo de apostas de futebolretirada NUNCA foi aprovada.

  Me causa esp�cie que editores experientes e que se dizem combatentes da fantocharia aqui na WP (especialmente aquela causada pelo Quintinense) simplesmente decidiriam fechar os olhos e ignorar que aquela vota��o teve participa��o de dois fantoches ligados ao dito fantocheiro e que um editor votou duas vezes para que a tal "maioria" fosse alcan�ada.

  E que o pr�prio proponente fechou irregularmente a proposta.

  Ou seja, n�o houve maioria e muito menos consenso.

  TUDO, naquela vota��o foi irregular.

  E esses editores decidiram ignorar isso tudo, simplesmente, porque o resultado (fraudado) daquela vota��o lhes apetece.

  Isso me entristece fortemente.

  Para mim aquela proposta n�o tem qualquer validade.

  Como podem simplesmente ignorar o que ocorreu l�? Como ter�o "moral" depois para vir a questionar quaisquer malfeitos que venham a ocorrer no futuro? No mais, existem sim diversos sites confi�veis (como Soccerway, por exemplo) onde n�meros e estat�sticas s�o checados e que s�o amplamente utilizados pela imprensa de forma geral e por outras WPs como a en.WP.

  Basta deixar o link do perfil do atleta no Soccerway nas "Liga��es Externas" e quem quiser ir atualizando como se faz correntementejogo de apostas de futeboloutras WPs, como a en.WP, por exemplo.

  --SirEdimon Dimmi!!! 01h12min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC)

  SirEdimon: Soccerway" ou outro, mas que seja confi�vel.

  Citando especificamente esse site, vejo falhas.Por exemplo.

  Se buscar pelo ex-jogador Paulo Nunes, est� incompleto, n�o h� dados a confirmar (e n�o � por falta de relev�ncia do atleta, com duas Libertadores e quatro Nacionais).

  Outro verbete, o do Cristiano Ronaldo menciona na introdu��o um n�mero de gols muito superior ao informado no site.

  Se n�o houver uma forma confi�vel de aferir esses n�meros, sou contrajogo de apostas de futebolinclus�o, e se for aberta nova discuss�o, me posicionarei desta forma.

  --PauloMSimoes (discuss�o) 02h28min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) Pesquisa in�dita � aquilo que n�o foi anteriormente publicado.

  Se j� h� sites que fazem a contagem, mas n�o est�o no artigo, o problema n�o � de pesquisa in�dia mas sim de aus�ncia de fontes.

  Paulo Nunes � um jogador antigo que se aposentou h� quase 20 anos.

  Isso deve ter dificultado a aquisi��o dos dados no Soccerway.

  Aparentemente, os n�meros do artigo foram extra�dos do national-football-teams.

  com, portal que eu n�o conhe�o para falar a verdade.

  Mas como j� disse, se faltar fontes fi�veis, pode simplesmente apagar informa��o, n�o o campo.

  Cita��o: Outro verbete, o do Outro verbete, o do Cristiano Ronaldo menciona na introdu��o um n�mero de gols muito superior ao informado no site Segundo a introdu��o, ele tem 763 gols oficiais.

  No Soccerway, os gols est�o divididos pelos campeonatos, � s� mudar a guia e verificar o total dos gols, que segundo o site, foi 769 (n�mero um pouco maior porque foi contabilizado alguns jogos amistosos e torneios de pr�-temporada n�o oficiais).

  Mas no transfermarket mesmo que eu citei, os gols totais pelo clube e sele��o resultam exatamente nos 763 gols atuais (102 pela sele��o [3] + 661 pelos clubes [4]).

  - 04h18min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) PauloMSimoes Primeiro, come�ando pela quest�o da anula��o da vota��o anterior.

  Acredito que n�o deveria haver d�vidas sobre essa anula��o.

  Aquela vota��o foi totalmente irregular.

  Na verdade, eu n�o me lembro de ter visto vota��o t�o irregular quanto aquela.

  Participa��o de fantoches do Quintinense, mesmo editor votando duas vezes, proponente fechando a proposta sem ouvir ningu�m.

  Al�m de que n�o houve nem maioria e nem consenso pela aprova��o da mesma.

  �, simplesmente, uma vergonha que aquela proposta tenha sido "aprovada" e quem ningu�m fale nada sobre isso.

  Quanto as outras quest�es que voc� levantou eu vou tentar responder.

  Primeiro, a "Soccerway" pertence a "Perform Group" que faz parte do grupo DAZN e � uma das maiores (sen�o a maior) empresa de levantamento de estat�sticas esportivas do mundo.

  Seus servi�os s�o utilizados por diversos ve�culos de comunica��o do mundo todo.

  Quando as quest�es dos artigos.

  No artigo do Cristiano Ronaldo, os n�meros constantes da sec��o "Estat�sticas" s�o todos id�nticos aos n�meros do Soccerway.

  Quanto a introdu��o, acredito que voc� se refere a parte que o texto falajogo de apostas de futebol40 gols e 53 gols.

  Quanto aos 40 gols na Liga na temporada 2010/2011 s�o os mesmos n�meros constantes no Soccerway.

  Quanto aos 53 gols totais na mesma temporada s�o tamb�m exatamente o que consta no Soccerway (40 gols na Liga + 7 gols na Copa Del Rey + 6 gols na Champions League).

  Ou seja, n�o h� discrep�ncia.

  No caso de Paulo Nunes, os dados est�o corretos, mas falta men��o a alguns t�tulos.

  Mas lembrando que o Soccerway � mais usado para estat�sticas, j� que fontes sobre t�tulos e conquistas s�o mais f�ceis de encontrar (e tb quanto mais "antigo" o atleta, mas d�ficil de obter estat�sticas sobre ele).

  Como eu disse, na en.

  WP o Soccerway � amplamente utilizado (at� mesmo para determinar notoriedade) e � confi�vel.

  Em partidas mais recentes, por exemplo, � poss�vel at� mesmo ver quais jogadores jogaram e quantos minutos estiveramjogo de apostas de futebolcampojogo de apostas de futeboluma partida.

  E s�o dados checados at� porque a "Perform Group" vende seus servi�os estat�sticos para diversas empresas de m�dia, apostas esportivas e etc.

  Ou seja, os dados t�m que ser corretos e verific�veis.

  Acredito que a quest�o poderia ser resolvida com um simples coment�rio no resumo de edi��o de quem for atualizar os n�meros no infobox.

  Por exemplo: "Atualizando estat�sticas conforme constante em...

  " seguido do link da fonte.

  Assim qualquer editor de boa f�, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados s�o "reais" e n�o "inventados".

  Ou ent�o, poderia-se at� mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.

  Att, SirEdimon Dimmi!!! 04h35min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) BrunoG.

  11-11: SirEdimon: Cita��o: ...

  qualquer editor de boa f�, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados s�o "reais" e n�o "inventados".

  Ou ent�o, poderia-se at� mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.

  S� n�o concordo como "ou ent�o".Ficaria melhor "...

  s�o reais e n�o inventados, criando-se um campo no infobox onde constaria a fonte".

  Creio que n�o importa qual fonte se utilize - at� porqu� � imposs�vel padronizar alguma que seja "a mais confi�vel", mas deve ser claramente verific�vel quanto ao n�mero de jogos/gols e obrigatoriamente deve confirmar de forma objetiva e clara os n�meros, para n�o restar qualquer d�vida.

  As informa��es jamais devem ser confirmadas, tendo o leitor que associar mais de uma informa��o na fonte, o que se constitui pesquisa in�dita por s�ntese.

  Ou seja, a confirma��o dos n�meros deve estar apresentada de forma clara e objetiva na fonte.

  Para a implementa��o, pode-se seguir o modelo das infocaixas de cidades ( {{Info/Munic�pio do Brasil}} ), onde existem tr�s campos para a informa��o sobre popula��o que podem ser adotados: |popula��o= , |popula��o_data= e |popula��o_ref= .

  Ou seja, se adotariam os campos |gols= , |gols_data= e |gols_ref= .

  Caso a informa��o n�o possa ser claramente confirmada, qualquer editor pode remov�-la.

  --PauloMSimoes (discuss�o) 15h32min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) |tupdate= e |ntupdate= meio que j� correspondem ao par�metro |gols_data= .

  A ideia de um novo campo para as refer�ncias � boa.

  O Soccerway separa as estat�sticas apenas por competi��o, mas no transfermarket � poss�vel separar por clubes, ent�o ele j� fornece a informa��o de forma objetiva, sem precisar o leitor associar nada.

  Tamb�m penso que seria interessante deixar, dentro do poss�vel, alguma vers�o arquivada da fonte, para assegurar que os n�meros batem com determina data, j� que o conte�do da p�gina muda com frequ�ncia e aqui as vezes se atualiza com alguma defasagem.

  - 03h52min de 23 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordo diferente de editores que s� dizem concordo e mais nada, discordo porque fontes de clubes e de fiabilidade duvidosa n�o devem ser aceitos.

  Estes sites de dados esportivos s�o fancruft sem uma regra geral.

  Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos,jogo de apostas de futebolquem acreditar? Por isso que n�meros de gols de jogadores s�o motivos de GEjogo de apostas de futebolmuitos casos, cito cristiano ronaldo, pel�, rom�rio, t�lio maravilha.

  Estes �ltimos dois sempre haver� quem diga que n�o ultrapassaram 1000 gols.

  Zoraki (discuss�o) 19h57min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

  1)N�o tem nada de WP:FANCRUFT nesses sites e a quest�o da confiabilidade j� foi explicada exaustivamente na discuss�o; 2) Cita��o: Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos,jogo de apostas de futebolquem acreditar? Por isso que n�meros de gols de jogadores s�o motivos de GEjogo de apostas de futebolmuitos casos, cito cristiano ronaldo, pel�, rom�rio, t�lio maravilha.

  Estes �ltimos dois sempre haver� quem diga que n�o ultrapassaram 1000 gols O que se prop�e aqui � mostrar o n�mero de golsjogo de apostas de futebolpartidas oficiais.

  N�o h� nenhuma confus�o quanto a isso.

  E nenhuma dessas p�ginas citadas teve GE a respeito do n�mero de gols.

  - 21h04min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

  Discordo de voltar a incluir os dois campos na infocaixa.

  A remo��o n�o impede que a informa��o conste (de forma referenciada) no corpo do artigo.

  Muito menos impede que quem gosta de atualizar isso, atualize no corpo do artigo com as devidas fontes.

  --Luan (discuss�o) 00h01min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

  Discordo pelo argumento central do SirEdimon, mas com uma vis�o contr�ria.

  O encerramento controverso da proposta anterior j� � um bom motivo para que a revers�o seja feita sem necessidade duma outra proposta, que considero como uma enorme perda de tempo.

  Edmond Dant�s d'un message? 02h55min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

  Concordo que a discuss�o foi fechada de forma incorreta, por�m se for�m rediscutir o assunto, eu Discordo da volta dos mesmos.

  N�o s� pela falta de vereficabilidade das mesmas, mas acho desnecess�ria tais informa��es estarem na infobox, est�o bem melhor colocadasjogo de apostas de futeboluma tabela ou lista inclu�da dentro do artigo, al�m de n�o "inchar" ainda mais a infobox, que n�o comporta ficar colocando ainda mais colunas.

  Eric Duff disc 11h40min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

  Discordo conforme j� foi falado.

  Na infobox fica complicado, n�o � o local para isso.

  Artur Gomes de Morais (discuss�o) 19h12min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

  Discordo pelos motivos apresentados.

  Sobre a invalidade da proposta anterior n�o � este o local de discut�-la e ela n�o serve como argumento para a nova proposta, mas apenas para revers�o da antiga.

  Tendojogo de apostas de futebolvista, entretanto, que foi aberta esta proposta, ela passa a ser a �ltima manifesta��o da comunidade sobre o tema, o que acaba por tornar ilegitima a revis�o daquela.

  O que se decidir aqui fica decidido independente do erro folmal da outra.

  --Felipe da Fonseca (discuss�o) 17h42min de 13 de mar�o de 2021 (UTC)

  A invalidade flagrante e indiscut�vel da outra proposta j� foi levada para WP:PA/Outros e n�o foi feito absolutamente nada.

  Foi arquivada com o t�picojogo de apostas de futebolaberto.

  E a abertura dessa nova proposta de forma nenhuma tira a ilegitimidade da outra.

  -- 22h12min de 13 de mar�o de 2021 (UTC) Discordo veementemente dejogo de apostas de futebolopini�o.

  Independentemente do que ocorrer aqui nada legitima a monstruosidade que ocorreu naquela proposta.

  At� porque digo e repito, a proposta l� NUNCA foi aprovada e NUNCA poderia ter sido fechada.

  N�o houve nem consenso e nem maioria para a aprova��o daquela proposta.

  O que houve foi uma manobra inaceit�vel e uma das coisas mais bizarras que eu j� vijogo de apostas de futebolquase 10 anos de Wikip�dia.

  E ali�s, me causa espanto que um usu�rio experiente como voc� diga algo do tipo.

  -- SirEdimon Dimmi!!! 05h38min de 15 de mar�o de 2021 (UTC)

  Concordo E subscrevo tudo que foi dito por SirEdimon.

  -- 22h12min de 13 de mar�o de 2021 (UTC)

  Concordo N�o � porque uns jogadores ficar�o desatualizados que todos necessariamente devem ficar.

  Al�m disso, � poss�vel tornar as atualiza��es menos necess�rias como por exemplo "gols: 100+".

  --ARMS 2003 (discuss�o) 22h28min de 14 de mar�o de 2021 (UTC)

  Estes sites, como www.

  ogol e similares s�o t�o sem fiabilidades que acabou de ocorrer a seguinte situa��o: um editor estava colocando o nome de um clube galego na p�gina de um ex-futebolista, mas a fonte dele n�o era conclusiva, pois na cidade existem dois clubes que mantem o nome da cidade como parte do t�tulo.

  Ent�o recorri ao OGOL que definia qual era e indiquei isso na PDU do usu�rio, que o que estava j� indicado na p�gina do futebolista era o correto.Isso ontem.

  N�o � que hoje,jogo de apostas de futebolnova consulta no perfil do jogador no OGOL, o clube j� mudou! E foi para o time que o outro editor afirmava ser.

  Isso mostra que � um site colaborativo e as altera��es s�o simples de fazer.

  Quem tem acesso, entra e muda conforme o seu interesse, sem verificabilidade de exatid�o.

  OGOL e similares n�o tem qualquer condi��o de atestar confiabilidade.

  O "R" Aliado ? 17h10min de 14 de abril de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Coment�rio Gostaria de saber, at� quando a vota��o e quando ser� encerrada?.

  --Umberto Bottura 05h18min de 8 de maio de 2021 (UTC)

  :Isso n�o � uma vota��o.

  Isso � uma tomada de opini�o para formar um consenso.

  O "R" Aliado ? 05h21min de 8 de maio de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Bom, me parece que a maioria das opini�es aqui s�o favor�veis � volta desses dados, e, de qualquer jeito, muitos j� se posicionaram pelo menos contra a forma como a �ltima decis�o foi tomada, ent�o seria interessante que ela fosse revista.

  Wilsinho1914 (discuss�o) 22h00min de 9 de maio de 2021 (UTC)

  ::Maioria? estou contando 11 para concordo e 11 para discordo.

  Cad� maioria? Mas isso n�o � uma vota��o.

  O "R" Aliado ? 07h48min de 10 de maio de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Cara, eu contei 9 discordando e 11 concordando.

  --Umberto Bottura 16h16min de 9 de junho de 2021 (UTC) O m�todo da Wikip�dia � o consenso, n�o o voto.

  --Bageense(fala) 16h26min de 9 de junho de 2021 (UTC)Discordo.

  Realmente, a primeira proposta foi totalmente descabida, nem se chegou � um consenso e simplesmente os gols e jogos foram removidos.

  Por�m, eu pensei muito antes de me posicionar e n�o acho que seria uma boa voltar com os dados nas predefini��es.

  S�o dois extremos, onde tem coisas positivas e negativas.

  Os vandalismos diminu�ram exponencialmente pois os dados eram um alvo f�cil logo na parte de cima da p�gina, somente usu�rios que est�o dispostos a ajudar entendem como atualizar a p�gina com conte�do e h� a se��o "estat�sticas" nas p�ginas maioria dos jogadores, mesmo quejogo de apostas de futebolminoria, � a mesma coisa que os jogos e gols na predefini��o s� que melhor organizados.

  Por�m, o interesse diminuiu nas p�ginas de futebol, visto que muitos s� adoravam atualizar as predefini��es (tanto v�ndalos como editores ativos).

  Acho que os dados na infoboxes dos atletas simplesmente est�o com o risco constante de desatualiza��o e vandalismo, ao meu ver est� bom como est�.

  Patrick fala! 18h06min de 9 de junho de 2021 (UTC)

  Que maioria? S� uma fra��o m�nima dos artigos tem essa se��o.

  - Elvedi (D ctrib) 18h52min de 9 de junho de 2021 (UTC) Eu troquei, Elvedi, me manifestei errado.

  Por�m, qual � ajogo de apostas de futebolopini�o sobre? Patrick fala! 19h25min de 9 de junho de 2021 (UTC) Pgnm: Elvedi (D ctrib) 20h02min de 9 de junho de 2021 (UTC)

  Sou Contra, a Wikip�dia � uma enciclop�dia.

  Assuntos moment�neos devem ser descritos na Wikinoticias.

  Lentoster (discuss�o) 22h02min de 14 de junho de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Concordo integralmente e fervorosamente com a volta dos campos Jogos e Gols no infobox como sempre foram por anos e anos.

  Na verdade, creio que estes nunca deveriam ter sa�do.

  1) DA PR�XIS

  H� anos estou fazendo um levantamento colossal sobre jogadores de futebol, e acabei de notar - para o meu total desespero - que sumiram estas colunas, e caros, n�o consigo acreditar que foram removidas.1.

  1) Estes campos forneciam estas informa��es ultra precios�ssimas da maneira mais objetiva e funcional poss�vel para o leitor/pesquisador.1.

  2) N�o s� estes dados estavam dispostos de maneira extremamente pr�tica e de forma cronol�gica, mas como ajogo de apostas de futebolsupress�o deixou uma lacuna irrecuper�vel! Pouqu�ssimos jogadores tem um subt�tulo espec�fico s� para estat�sticas completas e a aboli��o do uso destas colunas empobreceu muit�ssimo o artigo e a profundidade da informa��o sobre o indiv�duo.1.

  3) Pode parecer um mero detalhe, mas a informa��o disposta como era antes era simplesmente perfeita, ejogo de apostas de futebolremo��o, repito, implicou na *omiss�o por completo destes dados* na maioria das vezes, visto que mesmo jogadores de pouca express�o tinham estes dados dispon�veis e hoje, at�jogo de apostas de futebolalguns artigos de grandes nomes do esporte, estas informa��es desapareceramjogo de apostas de futeboldefinitivo.

  Tenho *absoluta certeza* que n�o falo s� por mim, e que uma enormidade de usu�rios se deparou com esta mudan�a (que acredito ser relativamente recente na pr�tica) e sentiu a gigantesca perda (e ficou vendido, sem saber exatamente onde falar sobre).

  Eu mesmo criei esta conta unicamente para decorrer sobre.

  2) DOS ARGUMENTOS CONTR�RIOS

  Os argumentos que vi contra os campos, com o devido respeito, s�o no m�nimo fr�geis, e n�o vi um que se sustente com qualquer base l�gica.2.

  1) "Wikipedia n�o � sobre atualidades" - Ainda que a Wikipedia n�o abarcasse assuntos atuais e que se desenrolamjogo de apostas de futeboltempo real, existem ex-jogadores, falecidos, etc.

  Isso invalida o argumento.2.

  2) "Os dados ficam desatualizados" - Outras informa��es do infobox s�o "� prova de desatualiza��o"? Como sabe se est� desatualizado ou n�o? Quem julga isto? E outra: ou "a Wiki n�o � sobre atualidades" ou "desatualiza��o � um problema".

  As duas coisas ao mesmo tempo torna o argumento contradit�rio - e claro, inv�lido.2.

  3) "N�o h� credibilidade nos dados inseridos" - Isso pode se aplicar a praticamente qualquer dado inserido,jogo de apostas de futebolqualquer parte do corpo do texto que n�o tenha uma refer�ncia ou cita��o obrigat�ria.

  Se a preocupa��o fosse com info fidedigna, n�o se limitaria a mencionar isto somente e especificamente sobre tais campos no infobox.

  O ponto central aqui n�o � fact-checking, e assim sendo, esse argumento � irrelevante porque fala de outra coisa que n�o a quest�ojogo de apostas de futebolsi.2.

  4) "Pode haver diverg�ncia quanto aos dados" - Aplica-se o mesmo conceito da quest�o anterior.

  E outra: por que somente *estes* campos � que tem de ter "aten��o especial", uma preocupa��o discricion�ria quase insana e que outros campos do mesmo infobox "n�o precisam ter" ou n�o suscitam tal levantamento? J� checaram se todos os sobrenomes de Pedro II est�o na ordem corretajogo de apostas de futebolseu respectivo infobox? Isso � menos, mais ou t�o importante quanto as demais informa��es cosntantes na p�gina?2.

  5) "Se estiver ali fica mais f�cil de vandalizar" - Por qu�? O v�ndalo � pregui�oso para rolar o scroll do mouse e editar o que bem quiser na p�gina inteira? E supondo que seja: se assim o �, qualquer dado no infobox tem a mesma suscetibilidade ao vandalismo, ent�o dever�amos eliminar por completo todos os infoboxes de todas as p�ginas para n�o correr o risco de um v�ndalo mudar o nome de Edson Arantes do Nascimento para "Z� Colmeia"? Evidentemente n�o.

  Discutir a exist�ncia e fragilidade de infoboxes n�o � o t�pico, logo esse argumento tamb�m n�o � logicamente v�lidojogo de apostas de futebolrela��o ao cerne do assunto.

  Agora, observando a discuss�o original, a tal pol�mica sobre a vota��o e a metodologia empregada para simplesmente arrancar os campos, a impress�o � que, infelizmente, algu�m com s�ndrome de dono da Wiki, por azar, caiu numa p�gina de um jogador de futebol e teve um chilique est�tico totalmente infundado e desproporcional.

  N�o fa�o ideia de quem tenha sido, mas evidentemente � algu�m que n�o se interessa pelo assunto, pelos dados e biografias do futebol e por isso n�o percebe a preciosidade, a utilidade imensa daquela informa��o ali apensada na ficha-s�ntese, provavelmente porque est� mais propenso a puros caprichos.

  10 Cl�ssico (discuss�o) 14h42min de 15 de junho de 2021 (UTC)10 Cl�ssico: 1.

  3) N�o, a informa��o n�o estava disposta perfeitamente.

  Ela esticava excessivamente a infocaixa, deixando ela "gorda" e esmagando o texto ao lado.

  --Bageense(fala) 16h29min de 15 de junho de 2021 (UTC)

  1) Achar a caixa "gorda demais" ou "magra o suficiente" sempre ser�o crit�rios subjetivos e unicamente pessoais, mas n�o me acanhojogo de apostas de futeboldizer que a grande maioria sequer notou a redu��o da largura do infobox, mas imediatamente notou a retirada de tais dados vitais.

  O infobox � slim por natureza, mais alto do que largo, e os tais campos removidos, tem espa�o *m�ximo* de m�seros CINCO caracteres (t�tulo/campo da coluna), totalizando apenas 10 caracteres.

  2) O que causa o efeito inc�modo que voc� mencionou n�o s�o os campos "Jogos" e "Gols", mas sim um erro de formata��o na quebra de linhas no maior campo da se��o: o nome do time, que quando extrapola certo limite (especialmente com a tabula��o usada para "empr�stimos") se torna respons�vel pelo desalinhamento desagrad�vel (que mesmo assim, n�o � a regra, � a exce��o).

  Pelo limite humano na natureza da atividade, tanto a informa��o "Jogos" e "Gols" s� pode ter um campo de no m�ximo 5 caracteres.

  J� nomes de times n�o tem um limite pr�-definido de caracteres, evidentemente.

  Se o desalinhamento/esmagamento � o problema original, este � o problema a ser atacado, n�o a remo��o dos campos "Jogos" e "Gols".

  3) E o que acho a observa��o mais pertinente: por que e pra que reinventar a roda? Os campos no modelo sempre funcionaram com perfei��o, e pela lei de retornos compensadores, jamais valeria a pena enxugar coisa de 25 pixels para,jogo de apostas de futebolcontrapartida, acrescentar um subt�tulo, mais um quadro com side scroll de tela, mais dezenas e dezenas de linhas, implicandojogo de apostas de futebolmais trabalho extra, despadroniza��o, mais quebras irregulares de linha e pior, sem agregar conte�do �til real.

  Se a informa��o estava compacta e objetiva de forma t�o eficaz que uma passada de olhos numa regi�o de 10x15 resume a info, pra que coloc�-lajogo de apostas de futebolem subt�tulo com n�o sei quantas rolagens pra cima/baixo e para esquerda/direita? A p�gina de Zico � um perfeito exemplo.

  � uma das poucas p�ginas que ao menos algu�m inseriu a informa��o que havia anteriormente - porquejogo de apostas de futebol90% delas, estes dados assim que foram removidos do infobox, simplesmente desapareceram definitivamente, como disse na minha mensagem anterior.

  Lamentavelmente, o que eram duas discretas colunas de n�meros de dois ou tr�s algarismos no infobox, virou um monstro est�tico com barras de rolagem de duas telas verticais e horizontais e m�ltiplas colunas assim�tricas.

  � ineg�vel que s� houve perda, tanto est�tica quanto funcional.

  Caros, falo do ponto de vista de utilizador da Wiki como leitor e pesquisador, como a esmagadora maioria de seus usu�rios.

  O nicho de editores/colaboradores registrados � territ�rio novo e desconhecido pra mim, e s� estou sabendo editar minha resposta aqui porque comecei a criar uma Wiki privada para controle de dados (onde aprendi a lidar com as predefini��es e infoboxes), ou ent�o nem saberia como participar minimamente da discuss�o nesta interface, por isso friso onde se situa a minha experi�ncia.

  Baseado nisso, digo que, como pesquisador, desde 2007 venho usando efusivamente estas infos (agora removidas) dos infoboxes,jogo de apostas de futeboluma sequ�ncia de acumula��o de mais de 4 mil entradas �nicas de dados e pesquisa que j� somam 14 anos e tr�s diferentes projetos e n�o vi - nem de longe - nenhuma outra forma t�o r�pida, concisa, objetiva, direta e consistente de apresentar tais infos.

  Com respeito ao contradit�rio, mas isso � mais susbtancial e orientado � funcionalidade da informa��o do que bater o olho e ter um achismo est�tico.

  N�o sei se a minha opini�o � bem-vinda, se importar� na pr�tica, n�o sei qual � a hierarquia deste sistema, ou se isso aqui tem um dono, mas gostaria que ficasse aqui manifesta e registrada a minha vis�o como utilizador pesado da fun��ojogo de apostas de futebolquest�o, e n�o temojogo de apostas de futebolafirmar que, se os usu�rios-leitores fossem afeitos a este outro lado do universo da Wiki tal qual s�o como leitores, estes dados nem teriam sido removidos.

  10 Cl�ssico (discuss�o) 23h59min de 15 de junho de 2021 (UTC)

  :Este tipo de informa��o n�o � acompanhada de fontes fi�veis.

  Algumas das fontes indicadas constam como n�o fi�veisjogo de apostas de futebolrecomenda��es da Wikip�dia.

  por isso era motivo de erros constantes de at� brincadeiras, como colocarem 3 ou 4 gols a mais quando na verdade � um gol s�, ocorrido na rodada, pois a p�gina do jogador, nesta mesma rodada ou at� antes de terminar o jogo, j� era editada m�ltiplas vezes.

  O "R" Aliado ? 01h16min de 16 de junho de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Sinto, n�o posso concordar porque sequer foi apresentado UM argumento v�lido ou fato concreto nas linhas que escreveu, apenas o que parece ser predile��o pessoal embasadajogo de apostas de futebolespecula��o, adivinha��o do futuro, ilogismo, casu�stica equivocada, que basicamente s�o os mesmos protoargumentos j� anteriormente dissecados.

  O colaborador Bageense ao menos apresentou algo que se pode chamar de motivo, e assim sendo, foi poss�vel demonstrar que as raz�es origin�rias do problema relatado por ele s�o outras e n�o advindas diretamente da presen�a dos campos nos infoboxes.

  -coment�rio n�o assinado de 10 Cl�ssico (discuss�o � contrib) (data/hora n�o informada)

  Bom, editor de primeira viagem (conta criadajogo de apostas de futebol12h35min de 15 de junho de 2021 (34 horas atr�s)), j� que nem sabe assinar e suas primeiras 3 edi��es foram diretamente nesta esplanada.

  O fato concreto e essencial (essencial � dicionarizado como: que constitui o mais b�sico ou o mais importantejogo de apostas de futebolalgo; fundamental) para uma enciclop�dia livre, onde qualquer um pode editar, � respeitar WP:V.

  Sen�o ocorre o que ocorria constantemente: vandalismo e brincadeira.

  Mas n�o sei se uma conta, criada 34 horas atr�s (considerando a boa-f� da participa��o), saberia destes ocorridos ou como funciona a Wikip�dia.

  Ent�o pergunto: ajogo de apostas de futebolconcord�ncia e a longa resenha � s� para fazer n�mero? Agora sendo direto, pois justifica a desconfian�a de uma conta com apenas 3 edi��es,jogo de apostas de futebol34 horas de surgimento e diretamente nesta p�gina: n�o seria mais conveniente usar uma conta j� existente para ajogo de apostas de futebolargumenta��o? Por isso n�o perdi tempojogo de apostas de futebollerjogo de apostas de futeboldelongada argumenta��o, poisjogo de apostas de futebolparticipa��o � questionada.

  J� expliquei aqui nesta p�gina, que isso n�o � uma vota��o.

  N�o adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo O "R" Aliado ? 22h50min de 16 de junho de 2021 (UTC).

  O engra�ado, e muito engra�ado, � que questionam a forma como a discuss�o anterior ocorreu e como foi ratificada, considerando como irregular.

  Mas o que ocorre aqui com a conta ? Conta suspeita, uma Wikip�dia:Conta de prop�sito �nico, com apenas 34 horas de cria��o e tr�s edi��es, s� nesta p�gina, faz delongas sobre o fato.

  Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porqu�? Por que o s�bito interesse? O "R" Aliado ? 23h44min de 16 de junho de 2021 (UTC) Ao editor (n�o a conta), leia WP:VPV Cita��o: Os artigos dever�o conter somente material que tenha sido publicadojogo de apostas de futebolfonte reputada.

  Os usu�rios que adicionem novo material dever�o citar uma fonte reputada.

  Se tal n�o acontecer, qualquer editor poder� remover o material introduzido.

  � o que n�o ocorria.

  � o que n�o ocorrer�.

  Os gols, na grande maioria eram simultaneamente colocado aqui, na Wikip�dia, assim que o jogador fazia o gol, l� no est�dio.

  Ao final da partida, este mesmo gol, era duplicado ou triplicado, pois editores Wikip�dia:Fancruft, a �nsia de editar, nem verificavam o hist�rico de edi��o para saber se j� houve uma movimenta��o anterior, e adicionavam mais um gol.

  Resultado: dados incorretos, dados falsos.

  Isso � WP:JORNAL Cita��o: A Wikip�dia n�o deve oferecer not�cias de primeira m�o sobre eventos recentes..

  Deixem este tipo de informa��o para jornalistas esportivosjogo de apostas de futebolsites especializados.

  Garanto que nenhum torcedor fan�tico no Brasil, ficar� sem a informa��o, pois ele recorrer� aos sites especializados.

  Qual a preocupa��o de editores Wikip�dia:Fancruft? � apenas editar ou � qualificar artigos na Wikip�dia? Entre um (editar) e outro (qualificar), existe uma diferen�a enorme.

  O "R" Aliado ? 23h20min de 16 de junho de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib ) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

  Respondendo ao "O revolucion�rio aliado":

  A) SOBRE OPINAR SEM SABER SOBRE O QU�

  "Por isso n�o perdi tempojogo de apostas de futebollerjogo de apostas de futeboldelongada argumenta��o, poisjogo de apostas de futebolparticipa��o � questionada.

  " - Se voc� sequer se deu o trabalho de ler o que foi escrito, n�o tem prerrogativa e compet�ncia alguma para afirmar ou contestar qualquer coisa sobre.

  � ser ignorante, na acep��o da palavra e orgulhar-se disto.

  Adicionalmente entendo que chamar um pequeno texto de meia lauda de "delongada argumenta��o" � comum ao indiv�duo pouco afeito ao h�bito da leitura - a mim, ambos os fatos s�o surpreendentes neste ambiente.

  B) SOBRE A CRIA��O DA MINHA CONTA

  Primeiro, n�o acho que ser um novato � dem�rito ou culpa.

  Segundo, eu mesmo disse que sou um novato neste ambiente, o que � fato, logo a tentativa de tro�a e descr�dito n�o ter� efeito nenhum efeito moral, ao menos comigo.

  Terceiro, n�o vijogo de apostas de futebollugar algum que devo dar justifica��es a membro X ou Y sobre o tempo de cria��o da minha conta para ser considerado um "usu�rio v�lido".

  Na verdade vi o oposto disso.

  Quarto, porque eu deveria ter "uma conta j� existente" se esta � a minha �nica conta? Isto sequer faz qualquer sentido, mas n�o me espanta o loop il�gico, visto o volume de ilogismos que permeiam os "argumentos" sobre o assunto central da discuss�o.

  S� � poss�vel de entender o seu questionamento quando se percebe que est� sendo feita uma infundada e sobretudo *gratuita* suspei��o da minha participa��o aqui como utilizador, sabe-se l� o motivo do benem�rito s�cio-propriet�rio da Wikipedia.

  Sequer tinha uma conta aqui porque, como frisei - e voc� saberia se tivesse lido - sempre utilizei a Wikipedia como leitor e pesquisador, o que dispensa totalmente a necessidade de cria��o de qualquer conta.

  Quinto, outro exemplo do oceano de ilogismos � suspeitar reiteradas vezes da veracidade da condi��o da minha conta de novato, e ao mesmo tempo valer-se de tom jocoso a respeito da minha condi��o de novato, pela falta de traquejo ao assinar ou fazer cita��es e outras rotinas que se solidificam ao longo do tempo.Decida-se.

  Ou sou um usu�rio experiente que utiliza uma conta fantasma suspeita para fazer volume na minha opini�o, ou sou um novato alvo de suas tentativas de deboche.

  As duas condi��es ao mesmo tempo � literalmente imposs�vel.

  Sexto, eu criei esta conta motivado a participar de modo amplo da Wikipedia, tendo como fio condutor o assunto original desta discuss�o, *n�o unicamente e t�o somente para* participar *somente* desta discuss�o e mais de forma alguma, como voc� equivocadamente insinuou ao mencionar o artigo "Wikip�dia:Conta de prop�sito �nico".

  S�timo, no pr�prio link que enviou "Wikip�dia:Conta de prop�sito �nico", tem a seguinte disposi��o: "n�o morda os novatos", dispon�vel no link https://pt.wikipedia.

  org/wiki/Wikip%C3%A9dia:N%C3%A3o_morda_os_novatos.

  Me causa curiosidade de novato que, logo voc� que aparenta ser um usu�rio t�o aclamado, da mais alta elite da Wikipedia indicar uma refer�ncia de comportamentos aos quais voc� mesmo n�o cumpre.

  C) SOBRE PSEUDO ARGUMENTOS

  "Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porqu�? (...

  )" - N�o � a meu modo, nem de acordo com minha vontade, ou aleatoriamente.

  � a pura e simples raz�o aristot�lica da l�gica proposicional.

  E as fal�cias aqui (a respeito do assunto central e dos subassuntos provenientes dele) foram t�o grosseiras e comuns que qualquer um que conhecer o tema vir� aqui e dir� a mesma coisa sobre os pontos frisados, independente de qualquer predile��o.

  Non sequitur parece ser a especialidade dominante.

  A do Espantalho tamb�m n�o fica atr�s, como ao dizer que a "Wikipedia n�o � jornal", como se algu�m tivesse sugerido isto, ou que desejassem que estampasse not�cias ou funcionasse como jornaljogo de apostas de futebolqualquer forma.

  Especula��o pura e adivinha��o do futuro tamb�m viram "argumentos" como na cita��o "� o que n�o ocorrer�".

  Talvez seja a mente de revolucion�rio que tende a ignorar a l�gica e o pr�prio objeto da discuss�o, mas note que o pilar central da discuss�o N�O � sobre se estes dados deveriam estar ou n�o na Wikipedia - tanto que mesmos usu�rios experientes que discordam dos dados *no infobox*, manifestaram-se especificamente e positivamente a favor destes dados constarem no corpo do texto,jogo de apostas de futebolsubt�tulo pr�prio.

  A quest�o � sobre a disposi��o f�sica dos dados, n�o sobrejogo de apostas de futebolexist�ncia na WP.

  "Por que o s�bito interesse?" - Se tivesse lido o que escrevi saberia.

  Descrevi a import�ncia dos dados que uso h� 14 anosjogo de apostas de futebolprojetos.

  De qualquer forma, que sentido faz esta pergunta? Algu�m deve justificar o interessejogo de apostas de futeboldeterminado assunto, para ent�o se, caso LHE apete�a, voc� validar as motiva��es deste interesse? E quem disse que o interesse � s�bito?

  Percebe como a falta de embasamento e lastro � uma frequente nas suas afirma��es? � s� pensamento desejoso fantasiado de argumento e apoiadojogo de apostas de futebolthin air.

  Analisando com um pouco mais de aten��o o que disse, est� impl�cito que, para voc�, a Wikip�dia pode perfeitamente listar dados estat�sticos demogr�ficos de infinitas constantes vari�veis e atualiz�veis, bem como estabelecer fatos e consensosjogo de apostas de futebolmilh�es e milh�es de artigos adentrando os mais complexos temas da hist�ria humana, da psicologia, das ci�ncias, da religi�o, da filosofia, que pode conter todos os campos do saber epistemol�gico universal, EXCETO:

  - estampar o n�mero de jogos e gols de um jogador de futebol.

  N�o sei se isto � ris�vel ou triste.

  Absolutamente tudo que voc� disse levaria a crer que a Wikipedia sequer deveria existir, pois pelajogo de apostas de futebol(i)l�gica, a simples chance de algo ser vandalizado ou de n�o conter um determinado grau de fiabilidade (fiabilidade que s� voc� assim reconhe�a), � raz�o suficiente para que n�o exista.

  D) SOBRE VOTA��O E CONSENSO

  "J� expliquei aqui nesta p�gina, que isso n�o � uma vota��o.

  N�o adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo"

  S�o perguntas sinceras sobre as formas previstas de decis�o na WP: voc� � que decide quando os outros podem ou n�o votar, se assim decidirem? Voc� � que decide quando algo � decidido por consenso, por vota��o ou sequer levado � pauta? Caso a decis�o seja por consenso,jogo de apostas de futebolvontade = "o consenso"? Voc� � que � o s�ndico dos dados de futebol e o gerente de golsjogo de apostas de futebolinfoboxes? Eu sinceramente gostaria de saber.

  A Wikipedia foi feita pra ser lida, consultada, pesquisada, sendo alimentada pelas edi��es e cria��es colaborativas da comunidade.

  Ela foi criada para servir ao todo, n�o com o prop�sito de que "finalmente surgisse ao mundo uma casta de iluminados editores s�cios-propriet�rios dignos de bajula��o", isto � certo.

  Se infelizmente na pr�tica � o que acontece, ao menos h� o ponto positivo de poder conhecer o grupo dos donos e descobrir como atender melhor �s suas vontades, caprichos e ajudando servilmente nas narrativas que quiserem estabelecer como veradeiras, por mais falsas que sejam.

  Muito mais f�cil o dono do neg�cio chegar e dizer que "n�o vai mudar porque eu n�o quero minha Wiki assim ou assado" do que fingir que h� uma discuss�o razo�vel e comunit�ria sobre o tema.

  Poupa trabalho e o esfor�o teatral para manter a ilus�o.

  --10 Cl�ssico (discuss�o) 00h28min de 18 de junho de 2021 (UTC)

  ???? E tamb�m s�o vistas nas cal�as39. O traje esporte fino � vers�til e acaba sendo ideal para diversas ocasi�es. Em 22 de fevereiro de 2004, a associa��o, com sedejogo de apostas de futebolCuritiba (o bairro de Jardim Europa), sofreu v�rias altera��es. Al�m disso a Federa��o Colombo do Paran� anunciou no dia 6 de julho de 2016 que o time estava no seu segundo ano de exist�ncia. N�o disputou a Copa Am�rica do Brasil, sendo expulso tr�s vezes (8 de agosto de 1988,jogo de apostas de futeboljogo v�lido pelo primeiro rodada, com derrota por 2 a 1 para o Real Madrid). Em 2 de abril de 2018, o S�o Paulo foi vice-campe�o da Copa Libertadores da Am�rica jogo de apostas de futebol [14] A n�vel federal, a idade legal para a participa��ojogo de apostas de futeboljogos de apostas � 18 anos.[15] Refer�ncias As apostas simples s�o aquelasjogo de apostas de futebolque voc� faz uma �nica apostajogo de apostas de futebolum �nico evento esportivo. uma aposta Yankee inclui quatro sele��es e 11 apostas; seis apostas combinadasjogo de apostas de futebolpares, quatro apostas combinadasjogo de apostas de futeboltrios e uma aposta combinadajogo de apostas de futeboltodas as quatro sele��es. ?? ??

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  ?? O casamento se desfaz e o casal tem uma outra uni�o est�vel: Marieta e o feiti. P�nica (1252-1251 a.C. No dia seguinte, foi ao ar o Rep�rter Record Especial, trazendo mat�ria sobre as acusa��es sofridas pela Rede Record e pela Igreja Universal veiculadas pela Rede Globo e finalizando com uma entrevista a Edir Macedo, feita pela jornalista e correspondente internacional da emissora Adriana Ara�jo. Em 27 de janeiro, a emissora anuncia a rescis�o de contrato que venceriajogo de apostas de futeboldezembro do apresentador Marcos Mion, devido a conflitos internos, pegando o p�blico e at� mesmo o pr�prio apresentador de surpresa. Em 1965 ela e Jos� Augusto Teixeira criaram uma "Liga Feminina de Artistas C�mnico" (em homenagem ao cinquenten�rio do cinquenten�rio do cinquenten�rio da atriz Anita Malfatti), uma organiza��o de apoio de benefic�ncia organizada por amigos da atriz. J�jogo de apostas de futebol17 de mar�o de 1755, a esquadra francesa chegou a Paranagu� e,jogo de apostas de futebol1 de maio do mesmo ano, chegaram ao litoralde S�o Paulo. jogo de apostas de futebol O empres�rio era casado com a advogada Roszi Cardoso. Em 4 de maio de 2014, a empresa decidiu n�o processar o empres�rio devido a irregularidades. Esses foram: Israel, Ir�, Argentina, Cro�cia, It�lia, Alemanha, Jap�o, Brasil, B�lgica, Fran�a, Espanha, Rom�nia, It�lia, Est�nia, Pa�ses Baixos, Uni�o Sovi�tica, Estados Unidos e It�lia. A principal atra��o do xadrez � o t�tulo mundial, ou "melhor de um",jogo de apostas de futebolum �nico torneio. ??

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  O jogo de "Wushu" se assemelha muito ao jogo de cartas de baralho;jogo de apostas de futebolalguns jogos, o "wushu" consistejogo de apostas de futeboldiversas batalhasjogo de apostas de futebolminutos sem contar os movimentos dos jogadores. Um jogo de "Wushu" (ou "wushu") tem um total de tr�s personagens, mas apenas um: O jogador pode se envolver nas "coisas" durante a fase inicial do mundo; a partir desta, ele tem vantagem sobre o jogo de batalha, visto que ele se assumejogo de apostas de futebolum determinado estado mental. Um personagem de destaque do romance, e que n�o foi bem recebido pela cr�tica, � uma mulherjogo de apostas de futebolOklahoma, cujo pai foi assassinado pelos homens de um fazendeiro e se tornou um alco�latra. Os dois se encontram e Jack faz ref�ns junto com o xerife. A resolu��o de 12 de novembro de 2007 revogou a proibi��o militar de membros das Na��es Unidas que n�o possam entrar ou deixar a regi�o e estabeleceu os princ�pios da "responsabilidade". " Os Estados Unidos tamb�m apresentaram suas pr�prias for�as nas �ltimas quatro semanas de conflito, com mais de um milh�o de soldados haitianos lutando contra o lado das for�as brit�nicas dos Estados Unidos, incluindo 326 soldados dos Estados Unidos. ??

  ??‍?? jogo de apostas de futebol No final de julho, o governo do Egito retirou tropas do seu lado, e come�ou a negociar com os rebeldes que se recusavam a lutar contra a S�ria. Ap�s os combates, l�deres do Conselho Internacional de Justi�a e Democracia, o Estado Isl�mico do Iraque e do Levante (Iraque), o governo do Egito e a Organiza��o Internacional da Confer�ncia Isl�mica concordaramjogo de apostas de futebolencerrar oficialmente a maior guerra civil militarjogo de apostas de futeboluma d�cada e,jogo de apostas de futebol16 de julho de 2013, o pa�s teve dois comandantes e tr�s conselheiros presidenciais. programa��o de document�rios, como o document�rio "Qu�mica", dirigido pelos Rog�rio Ribeiro. Em maio a emissora entrou nos contratos de migra��o com a Rede Globo e a Band para cobrir a Copa do Mundo de 2018. O "Idleware" permite que o sistema de gerenciamento de configura��o de rede iPhones a configura��es atuais e atualiza��es dos servi�os O gerenciador de interface � gerenciado pelos programas de sistema de interface. Nem todo jogo � igual, e uma das coisas que acaba influenciando o resultado de partidas consideradas "f�ceis" de prever � a rivalidade. Clubes da mesma cidade ou com hist�rico de rivalidade acirrada coloca um tempero a mais ao jogo e, mesmo que os dois times tenham elencos de n�veis muito diferentes, a rivalidade do "cl�ssico" acaba nivelando as coisas. ??

  " esteja ligado a Zeus, o deus V � representado como um homem que nascera em O rei ent�o ordenou que ajogo de apostas de futebolfrota invadisse o territ�rio cartagin�sjogo de apostas de futebolduas campanhas diferentes: um ??‍??

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  ?? jogo de apostas de futebol Esta divis�o tamb�m substituiu a anterior. Os quatro melhores clubes classificaram-se para a competi��o eliminat�ria, assim como o dos vencedores do grupo final. Esta m�sica fala sobre a vida familiar dos membros do grupo, com a qual o cantor fala sobre um relacionamento dif�cil dentro e fora do grupo, enquanto tamb�m conta no fundo sobre um caso de amor, como tamb�m os integrantes se encontram envolvidos com um novo tipo de amor. O v�deo foi gravado no dia 26 de junho de 2014, numa cidade na ent�o prov�ncia de Lubangoo, na Nam�bia.Em 31 de [8] Para preparar Alcorn para a cria��o de jogos, Bushnell deu a ele um projeto com secretas inten��es de ser um exerc�cio de aquecimento. [28] Bushnell se referiu aos competidores como "Jackals" pois ele sentiu que eles tinham uma vantagem injusta. munic�pio era conhecido por Nossa Senhora dos Rem�dios e pelos santos dos anos 40 e 70. munic�pio foi criado com a denomina��o de Cachoeira dos Padres, pois este era o que a popula��o local apel chamava de Rio dos Fartas. ??

  ?? jogo de apostas de futebol A Jord�nia se tornou uma das dez na��es que enviaram tropas de defesa das Na��es Unidas. L�cio Em�lio L�pido, como era chamado, era filho da Corn�lia de Quios, esposa de Marco Ant�nio, e irm�o de L�cio Em�lio L�pido, c�nsul em, ejogo de apostas de futebolesposa J�lia, a filha mais velha, irm� a terceira, e irm� mais velha a esposa do c�nsul L�cio Levino, Cneu Serv�lio G�mino G�mino G�mino ejogo de apostas de futebolesposa Em�lia L�pida,respectivamente. Ela foi depois renomeada "Casa dos Clarissas" ejogo de apostas de futeboligreja foi renomeada como Congrega��o de Santa Doroteia,jogo de apostas de futebolhomenagema S�o Jo�o Batista. Portanto, a comunidade cat�lica que viveu na cidade por muitos anos,jogo de apostas de futebolnome dela, deve reconhecer o seu grande legado hist�rico. A prov�ncia foi dividida � seguinte maneira: os dois governos, nomeados pelos "ex-governadores" e escolhidos pelos "delegados dos distritos", tinham o poder de moderar as prov�ncias; os distritos eram dirigidos por comandantes de mil�cias. As Assembleias Gerais de Governo Provincial, foram criadasjogo de apostas de futebol1836. [3] Antes, era cr�tico musical e rep�rter pol�tico. � curador do Museu da Sele��o Brasileira e um dos curadores do Museu Pel�.[13] Seguindo a evolu��o dos projetos da JSC Log�stica, a empresa come�ou a constru��o do t�nel da Via Santa Catarinajogo de apostas de futebol2011, tendo sua As novas linhas ser�o constru�das ??

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